- Κύριε Καραχάλιο παρακολουθώντας τα αποτελέσματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων, δημιουργείται η εξής απορία: Η υποχώρηση της Νέας Δημοκρατίας οφείλεται περισσότερο σε λάθος πολιτικές ή στη σκανδαλολογία;
Η Νέα Δημοκρατία είχε καταρρίψει από το 2000 μέχρι το 2008, επί δύο ολόκληρες τετραετίες, κάθε δημοκοπικό ρεκόρ σε Ελλάδα και Ευρώπη. Από αυτά τα 8 χρόνια, τα 5,5 είχα εγώ την ευθύνη του Σχεδιασμού. Μέχρι τον Σεπτέμβριο, ήμαστε μπροστά σε όλους τους κρίσιμους ποσοτικούς και ποιοτικούς δείκτες ( πρόθεση ψήφου, παράσταση νίκης, εικόνα Πρωθυπουργού, παραγωγή κυβερνητικού έργου).
- Και πώς βρέθηκε ξαφνικά από το ζενίθ στο ναδίρ;
Το κλείσιμο της ψαλίδας έγινε βίαια με την υπόθεση του Βατοπαιδίου. Επομένως, η υποχώρηση στα ποσοστά δεν οφείλεται τόσο σε λάθος πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας, όσο στην κακή διαχείριση της υπόθεσης.
- Θεωρείτε, δηλαδή, ότι η Κυβέρνηση χειρίστηκε λανθασμένα επικοινωνιακά το όλο πρόβλημα;
Το επικοινωνιακό επιτελείο άφησε με τα αργά αντανακλαστικά του να διαμορφωθεί και να παγιωθεί στην κοινωνία η εικόνα ενός μεγάλου σκανδάλου. Ο τότε Υπουργός Επικρατείας λειτούργησε ουσιαστικά με κανόνες επικοινωνισμού και όχι με κανόνες πολιτικούς. Έτσι εξέθεσε και τον Πρωθυπουργό και το σύνολο της Κυβέρνησης.
* - Αναφέρεστε στον κύριο Θεόδωρο Ρουσόπουλο...
Ασφαλώς...
- Με το χέρι στην καρδιά θεωρείτε ότι ο Κώστας Καραμανλής έχει πέσει «θύμα» της εμπιστοσύνης που έδειξε σε συγκεκριμένα πρόσωπα που ο ίδιος ανέδειξε πολιτικά και στα οποία ασφαλώς περιλαμβάνεται ο κύριος Ρουσόπουλος;
Ο Κώστας Καραμανλής είναι άνθρωπος που και τον εμπιστεύεσαι και σε εμπιστεύεται. Λειτούργησε και λειτουργεί ως Πρωθυπουργός με μία σύγχρονη αρχή διοίκησης: σου αφήνει χώρο να κινηθείς, να παίρνεις πρωτοβουλίες. Από εκεί και πέρα είναι υποχρέωση όλων μας, όσων υπήρξαμε συνεργάτες του, να ανταποκριθούμε επαρκώς σε αυτήν την αυξημένη ευθύνη. Πρέπει να τιμάς τη θέση σου και το ρόλο σου. Η αντιπαράθεσή μου με τον κ. Ρουσόπουλο δεν έχει προσωπικά χαρακτηριστικά. Είναι καθαρά πολιτική. Για την υπόθεση του Βατοπαιδίου η κοινή γνώμη θεωρεί ως κατ' εξοχήν υπεύθυνο τον κ. Ρουσόπουλο.
- Συμφωνείτε με αυτή την άποψη;
Η καθαρή ευθύνη του αφορά την πολιτική και επικοινωνιακή διαχείριση από τη Θεσσαλονίκη και μετά· δεν έχει αποδειχθεί η συμμετοχή του στην υπόθεση αυτήν καθ' εαυτήν. Έγινε ο ίδιος μέρος του προβλήματος. Όμως, όπως έχω πει ανοιχτά, ο κ. Ρουσσόπουλος θα έπρεπε για λόγους ευθιξίας και μόνο να είχε υποβάλλει την παραίτησή του στον Πρωθυπουργό, αφού δεν μπόρεσε να τον προστατεύσει αποτελεσματικά.
- Υπάρχουν περιθώρια γεφυρώματος του χάσματος που σας χωρίζει;
Ο κ. Ρουσόπουλος είναι πλέον ένα απλό στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας, το ίδιο είμαι κι εγώ. Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται και δεν θέλω να ξανασυναντηθούν οι δρόμοι μας.
- Υπάρχει περιθώριο ανάκαμψης ή πιο σωστά αντιστροφής του κλίματος, κυρίως ενόψει των εθνικών εκλογών που κάποια στιγμή θα ακολουθήσουν;
Πάντα υπάρχει περιθώριο και ανάκαμψης και αντιστροφής του κλίματος. Οι Ευρωεκλογές είναι ένα σκαλοπάτι προς τις εθνικές εκλογές, επομένως θα μπορούσαν να αποτελέσουν μέρος της ανάκαμψης της Νέας Δημοκρατίας στην πορεία προς το 2010-2011. Οι περισσότερες κυβερνήσεις υπολείπονται δημοσκοπικά των αντιπολιτεύσεων. Αυτό δεν σημαίνει ότι στο τέλος χάνουν τις εκλογές.
- Υπάρχουν και στη χώρα μας αντίστοιχα παραδείγματα...
Υπενθυμίζω ότι η κυβέρνηση Σημίτη το 1998- 99 είχε φθάσει να υπολείπεται 8 και 9 μονάδων της Νέας Δημοκρατίας και στο τέλος κέρδισε - έστω και οριακά - τις εθνικές εκλογές. Για να γίνει πράξη η ανάκαμψη της Νέας Δημοκρατίας χρειάζεται σχέδιο, χρειάζεται καινούργιος προγραμματικός και πολιτικός λόγος, χρειάζεται πολύ πιο έντονη παρουσία όλων των στελεχών μας, σε όλη την επικράτεια. Οι υπουργοί μπορεί να έχουν ως προτεραιότητα τη διακυβέρνηση, αλλά για να περάσει το κυβερνητικό έργο στον κόσμο, δεν αρκούν οι παρουσίες στα τηλεοπτικά παράθυρα, δεν φτάνουν οι κρατικές διαφημιστικές καμπάνιες. Και βέβαια, δεν χρειάζεται να περιμένουμε την 7η Ιουνίου για να « πάρουμε το μήνυμα». Η κοινωνία μας το έχει στείλει ήδη. Οι υπουργοί πρέπει να λειτουργήσουν ως πολιτικά στελέχη πρώτης γραμμής, πρέπει να λειτουργήσουν και ως βουλευτές. Να αφήσουν τα υπουργεία και να πιάσουν τα καφενεία.
- Να μιλήσουμε λίγο για το ρόλο του Νίκου Καραχάλιου σε όσα συμβαίνουν στη Νέα Δημοκρατία τους τελευταίους μήνες.
Πόση αλήθεια και πόση υπερβολή εμπεριέχουν όσα ακούστηκαν για την αποχώρησή σας από τη θέση του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού και Προγράμματος του κόμματος;
Ό,τι αφορά την παραίτησή μου από τη θέση του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού «ακούστηκε». Δεν επιβεβαιώθηκε, γι' αυτό και δημιουργήθηκαν σενάρια. Από τις 18 Δεκεμβρίου μέχρι σήμερα, για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα που ξεπέρασε τους τέσσερις μήνες, δεν μίλησα καθόλου για το θέμα αυτό. Άρχισα να τοποθετούμαι δημόσια εδώ και μερικές ημέρες στο πλαίσιο της λειτουργίας μιας νέας δεξαμενής σκέψης, του forum2020. Προσπαθώ ο λόγος και οι πράξεις μου να έχουν θετικό πρόσημο, να συνεισφέρουν στην παραγωγή πολιτικής και όχι παραπολιτικής.
- Να ξετυλίξουμε το κουβάρι της ιστορίας, γιατί ο κόσμος δεν γνωρίζει πολλές λεπτομέρειες;
Γνωρίζετε, γιατί παρακολουθείτε την κεντρική πολιτική σκηνή, ότι είχα υποβάλει την παραίτησή μου στον Πρωθυπουργό γραπτά από τον Σεπτέμβρη του 2007. Το ίδιο το βράδυ των δύσκολων εκλογών που κέρδισε η Νέα Δημοκρατία πολεμώντας με τις πυρκαγιές που κατέκαιγαν τη χώρα, από άκρη σε άκρη
- Για πιο λόγο επιλέξατε να παραιτηθείτε μετά από ένα θρίαμβο - δεδομένων και των αντίξοων συνθηκών που υπήρχαν εκείνη την περίοδο - του κόμματός σας;
Ξέρετε ότι παρά το γεγονός πως είχα μεγάλο μέρος της ευθύνης διεξαγωγής τους, το έκανα τότε γιατί πίστευα και πιστεύω ότι οι παραιτήσεις που έχουν σημασία υποβάλλονται μετά από μεγάλες επιτυχίες και όχι μέσα σε περιόδους προβλημάτων. Όταν μου ζητήθηκε να επιστρέψω από τις ΗΠΑ, μου δόθηκαν εγγυήσεις για μια πιο συλλογική και αποτελεσματική λειτουργία του κόμματος. Οι υποσχέσεις δεν υλοποιήθηκαν ποτέ. Δεν πιστεύω ότι με την δωδεκαετή παρουσία μου δίπλα στον Πρωθυπουργό δημιούργησα οποιοδήποτε πρόβλημα στην Παράταξη. Η παρουσία μου συνδέθηκε με νίκες, συνδέθηκε με τον εκσυγχρονισμό της Γραμματείας.
- Αν σας ζητούσαμε να αναφερθείτε στο έργο σας, σε ποια σημεία θα στεκόσασταν περισσότερο;
Μαζί με τους συνεργάτες μου φέραμε τη Γραμματεία σε μια νέα εποχή, την εποχή του web, την εποχή του διαδικτύου. Παράλληλα φέραμε το κόμμα κοντά στους νέους, κοντά σε γενιές που η συντηρητική παράταξη δεν είχε προσεγγίσει ποτέ μέχρι σήμερα. Βέβαια, πιστεύω, όμως, ότι κάθε ενεργό στέλεχος δεν πρέπει να κάθεται στην ίδια θέση για περισσότερες από δύο θητείες.
- Θεωρήσατε, δηλαδή, ότι ο συγκεκριμένος κύκλος είχε κλείσει;
Ναι, και αν δεν υπέβαλλα την παραίτησή μου στα μέσα Δεκεμβρίου, θα την υπέβαλλα σίγουρα στα μέσα Ιανουαρίου, αφού είχα δεσμευθεί με εισηγήσεις και δημόσιες τοποθετήσεις μου, ότι μαζί με τον ανασχηματισμό της Κυβέρνησης θα έπρεπε να γίνει και ανασχηματισμός στο κόμμα. Ήμουν ο μακροβιότερος Γραμματέας της ΝΔ και δεν πιστεύω, ότι στελέχη πρέπει να πολυκαιρίζουν στην ίδια θέση, όσο επιτυχημένη και αν κρίνεται η παρουσία τους. Επομένως, λίγες μέρες πριν ή λίγες μέρες μετά δεν θα έκαναν διαφορά. Από εκεί και πέρα και εγώ και ο κύριος Ζαγορίτης και πολύ περισσότερο ο ίδιος ο Πρωθυπουργός τηρήσαμε μια αντρίκια στάση και δεν αναφερθήκαμε σε λεπτομέρειες που θα μπορούσαν να χαλάσουν μια πολυεπίπεδη σχέση φιλίας και συνεργασίας τόσων ετών.
- Αναφορικά με την έντονη φημολογία που αναπτύχθηκε από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και όχι μόνο για το πολιτικό σας «φλερτ» με το Γιώργο Καρατζαφέρη και το Ευρωψηφοδέλτιο του ΛΑΟΣ, τι ισχύει και τι όχι;
Τον κύριο Καρατζαφέρη τον γνωρίζω χρόνια. Είναι ένας έξυπνος άνθρωπος. Είναι, άλλωστε, ένας αρχηγός κόμματος της Κεντροδεξιάς Παράταξης και υπήρξε επί δεκαετίες στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας. Η πρόσκληση που μου έκανε να ηγηθώ του Ευρωψηφοδελτίου του ΛΑ.Ο.Σ ήταν τιμητική.
- Και γιατί αρνηθήκατε;
Δεν είμαι επαγγελματίας της πολιτικής. Άλλος στη θέση μου μπορεί να το είχε κάνει. Η πρόταση έγινε ανοιχτά και η απάντησή μου ήταν σαφής: «Πρόεδρε σας ευχαριστώ, αλλά παραμένω εν ενεργεία στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας».
Κάποιοι καλοθελητές στα υπόγεια της Ρηγίλλης προσπαθήσανε να εμφανίσουν διαφορετικά παρουσιάσανε μια ξεκάθαρη συζήτηση, αγνόησαν τις μετέπειτα τοποθετήσεις μου και πίστεψαν ότι βρήκαν μία ευκαιρία για να απαλλαγούν από το «τρομερό παιδί» του κόμματος. Σε μερικούς -ευτυχώς λίγους- παλαιοκομματικούς δεν άρεσαν νέα στελέχη να μιλάνε τη γλώσσα της αλήθειας.
- Δεν είχατε ενημερώσει το κόμμα σας για τη συνάντηση που είχατε με τον κύριο Καρατζαφέρη;
Είχα ενημερώσει την ηγεσία της Ρηγίλλης από την πρώτη στιγμή.
- Και τότε γιατί ειπώθηκαν, όσα ειπώθηκαν στη συνέχεια;
Κακώς το ίδιο το κόμμα μου δεν κάλυψε το στέλεχός του μετά την έκταση που πήρε το θέμα στις τηλεοράσεις. Προφανώς όμως αυτό δεν είναι κάτι που αφορά το μέλλον, είναι ένα πολιτικό γεγονός που αφορά το παρελθόν. Πλέον κοιτάζουμε μπροστά.
Ο ΛΑΟΣ έχει πλέον επικεφαλής στο Ευρωψηφοδέλτιό του, είναι η κυρία Νίκη Τζαβέλα. Υπήρξα συνεργάτης της και την θεωρώ μία πολύ σημαντική Ελληνίδα. Είναι μία ξεχωριστή προσωπικότητα και ως επιχειρηματίας έχει διεθνή παρουσία. Σας επαναλαμβάνω, λοιπόν, ότι ο Λ.Α.Ο.Σ είναι ένα άλλο κόμμα. Εγώ παραμένω εν ενεργεία στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας.
- Πώς «διαβάζετε» εσείς το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας στη Βουλή για τον Αριστοτέλη Παυλίδη, ως νίκη ή ως ήττα Κυβέρνησης;
Καμία κοινοβουλευτική διαδικασία δεν μπορεί να ερμηνευθεί ως νίκη ή ως ήττα. Πόσο μάλλον μία ψηφοφορία.
- Ήταν, όμως, μια υπόθεση που - αν κρίνουμε και από την επίδραση που είχε στις δημοσκοπήσεις - επέδρασε αρνητικά στη Νέα Δημοκρατία...
Ασφαλώς, η υπόθεση Παυλίδη κόστισε στην Κυβέρνηση και το κόστος, δεν προκλήθηκε τόσο από την ουσία της υπόθεσης όσο από τους κοινοβουλευτικούς χειρισμούς και τις αντίστοιχες διαδικασίες. Μας πλήγωσε. Ήταν άλλη μια βολή στο ταλαιπωρημένο σώμα της Παράταξης. Δεν είναι η πρώτη φορά που οι θέσεις μας δεν εξηγούνται επαρκώς, που δεν επιχειρηματολογούμε δυναμικά και πειστικά. Το θέμα αυτό ήρθε να προστεθεί σε μία σειρά από συμπεριφορές που γεννούν ερωτηματικά. Ένα είναι βέβαιο: πολιτικές στάσεις αυτού του τύπου δεν βοηθούν τη Νέα Δημοκρατία.
- Για ποιο λόγο θεωρείτε ότι αποφεύγει ο Πρωθυπουργός τις διπλές εκλογές τον Ιούνιο;
Ο Πρωθυπουργός δεν αποφεύγει τις κοινοβουλευτικές εκλογές τον Ιούνιο. Ορθά ο Καραμανλής ακολουθεί το δρόμο της σοβαρότητας και της υπευθυνότητας και δεν κάνει διπλές εκλογές. Βάζει πάντα το συμφέρον του τόπου πάνω από το συμφέρον του κόμματός του.
Έχει δηλώσει ότι θέλει να εξαντλήσει την τετραετία και ελπίζω ότι δεν θα αναγκαστεί να προχωρήσει σε εκλογές πριν από τον Φεβρουάριο - Μάρτιο του 2010. Είναι κοινώς αποδεκτό ότι η χώρα διέρχεται μία δύσκολη περίοδο. Επομένως, δεν υπάρχει κανένας λόγος για διπλές κάλπες. Ούτως ή άλλως η αναμέτρηση των Ευρωεκλογών έχει χαρακτήρα εθνικής αναμέτρησης και ελπίζω ότι θα αναγκάσει την κυβέρνηση να επιταχύνει το ρυθμό της.
- Αλήθεια, ποιες είναι πλέον, οι σχέσεις σας με τον Πρωθυπουργό; Επικοινωνεί ακόμα μαζί σας ή έχει κόψει κάθε σημείο επαφής;
Οι σχέσεις μου με τον Καραμανλή ήταν, είναι και θα είναι άριστες. Είμαστε πρώτα φίλοι και μετά συνεργάτες. Ποτέ όμως δεν δημοσιοποιήσουμε τις κατ' ίδίαν συναντήσεις ή τις τηλεφωνικές μας επαφές. Σημεία επαφής υπάρχουν πολλαπλά. Είναι κορυφαίοι υπουργοί και Κυβερνητικά στελέχη. Αυτό που δεν υπάρχει πλέον είναι η καθημερινή συνεργασία του Πρόεδρου του κόμματος με τον Γραμματέα της ΝΔ. Τον σέβομαι, τον στηρίζω και τον αγαπώ. Πιστεύω ότι ανάλογα είναι και τα δικά του συναισθήματα. Τώρα, μάλιστα, που η Κυβέρνηση έχει μπροστά της μια ακόμη δοκιμασία, εγώ έχω μάθει να στέκομαι κοντά στους ανθρώπους και τους φίλους στις δύσκολες στιγμές. Ακόμη κι αν έχουν γίνει λάθη ή έχουν υπάρξει αδικίες, τα ξεχνάω την ώρα της μάχης. Αυτός είναι ο χαρακτήρας μου και δεν τον αλλάζω.
ΕΝΟΤΗΤΑ 2
ΛΕΞΕΙΣ: 1682
- Αυτό που καταλαβαίνουμε εμείς, αναφορικά με τις δραστηριότητές σας μετά την παραίτησή σας, είναι ότι επανήλθε η ισορροπία σας ανάμεσα στη ζωή και τη δουλειά, φορτίζοντας τις μπαταρίες για τα μελλοντικά σας σχέδια. Αλήθεια, ποιά είναι αυτά τα σχέδια;
Το αριστοτελικό πρότυπο ζωής ζητά να υπάρχει ισορροπία ανάμεσα στην προσωπική και την εργασιακή ζωή.
* - Αν την έχετε βρει, να μας πείτε το... μυστικό!
Εμένα τα τελευταία δέκα χρόνια η ζωή μου είχε περιοριστεί σε ένα τρίγωνο ανάμεσα στη Ρηγίλλης, την Ηροδότου και την Καρνεάδου, όπου βρισκόντουσαν τα τρία γραφεία που είχα ως κομματικό και κυβερνητικό στέλεχος. Οι μόνες στιγμές ξεγνοιασιάς ήταν οι ώρες που απολάμβανα στη Νέα Μάκρη, αλλά κι αυτές ήταν ελάχιστες.
- Έχουν αυξηθεί πλέον αυτές οι ώρες στην καθημερινότητά σας;
Σίγουρα δεν υπάρχει πλέον η πίεση που είχα (όταν ασκούσα τα κομματικά μου καθήκοντα), αλλά πάντα υπάρχει αγωνία για την πορεία της χώρας. Και βέβαια, επειδή η έννοια του σχεδιασμού έχει μπει πλέον στο DNA μου, είναι κομμάτι της λειτουργίας μου. Έχω σχέδια για το μέλλον και αυτά έχουν τρεις διαστάσεις. Η πρώτη αφορά τα ακαδημαϊκά. Συνεργάζομαι με το Αμερικανικό Κολλέγιο Ελλάδος και τον καινούργιο του Πρόεδρο- και καλώ κι εσάς και τους αναγνώστες σας την Πέμπτη 28 Μαΐου στις 18.00, σε μια ομιλία μου στην Αγία Παρασκευή με θέμα την « Ηγέτες και Ηγεσία στον 21ο αιώνα».
- Η δεύτερη;
Η δεύτερη διάσταση είναι η πολιτική εν τη ευρεία έννοια. Εδώ εντάσσεται η λειτουργία του forum2020, του πρώτου διαδικτυακού think tank στην Ελλάδα. Η τρίτη διάσταση είναι η επαγγελματική. Εργάζομαι και πάλι με την παλιά μου ιδιότητα, ως σύμβουλος στρατηγικής και πλέον έχω ξαναμπεί στον κόσμο του επιχειρείν. Αυτό είναι κάτι που με γεμίζει, μου δίνει οικονομική αυτονομία, αλλά μου επιτρέπει να έχω και αρκετό χρόνο για την πολιτική.
- Να γίνουμε λίγο... ιντριγκαδόροι: Δραστηριότητες δημάρχου... προβλέπονται στο άμεσο μέλλον σας;
(Χαμογελάει)... Πώς σας ήρθε η συγκεκριμένη ερώτηση;
- Οι φήμες που σας θέλουν να εξετάζετε σοβαρά το ενδεχόμενο να είστε υποψήφιος δήμαρχος Νέας Μάκρης στις επόμενες δημοτικές εκλογές οργιάζουν...
Είναι εξαιρετικά πρόωρο και επιπόλαιο να αναφερθεί κανείς σε δημοτικές εκλογές που θα διεξαχθούν μετά από ενάμιση χρόνο. Ωστόσο, θεωρώ ότι είναι υποχρέωσή μου να αυξήσω το βαθμό ενασχόλησής μου με τα δημοτικά πράγματα της πόλης μας. Άλλωστε, ήδη μέσα από το forum2020 έχουμε προεπιλέξει τη Νέα Μάκρη ως μία από τις πέντε πόλεις με τις οποίες θα επικεντρωθούμε στο περιβάλλον (οι άλλες είναι, δύο μεγάλες πόλεις, η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη, μία περιφερειακή πόλη, ίσως η Πάτρα και άλλη μία πρωτεύουσα νησιού).
- Πώς μπορείτε να βοηθήσετε στη βελτίωση της εικόνας των συγκεκριμένων πόλεων και ειδικότερα της Νέας Μάκρης μέσα από αυτή την προσπάθεια;
Σχεδιάζουμε συστηματικές παρεμβάσεις με τους συνεργάτες μου, εξαιρετικούς επιστήμονες, συγκοινωνιολόγους, περιβαλλοντολόγους, μηχανικούς, για να δούμε πως ένα μοντέλο μικρών και πρακτικών λύσεων μπορεί να εφαρμοστεί για να αλλάξει τη ζωή των κατοίκων μιας πόλης.
- Ως κάτοικος και ψηφοφόρος της Νέας Μάκρης, εκτιμάτε ότι η δημοτική αρχή εργάζεται με επάρκεια στην κατεύθυνση επίλυσης των προβλημάτων και προόδου της πόλης;
Θα σας απαντήσω με τη συγκεκριμένο ιδιότητα στην οποία αναφέρεστε. Ως Νεομακρινός και κάτοικος και δημότης. Αγαπώ την πόλη μου και τους ανθρώπους της. Αισθάνομαι άνετα και έχω παντού φίλους. Ο κάθε δήμος είναι μία μικρή κυβέρνηση. Η δημοτική αρχή προσπαθεί, όμως πάντα υπάρχουν πράγματα που μπορεί να γίνουν πιο συστηματικά, πιο γρήγορα, πιο αποτελεσματικά. Υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης. Υπάρχουν πολλά πράγματα να γίνουν ακόμη. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να επικρατήσουν στην πόλη μας οι δυνάμεις της αδράνειας που κυριαρχούν στην κεντρική πολιτική σκηνή. Η Νέα Μάκρη χρειάζεται όραμα για την επόμενη μέρα.
- Μπορεί να προσφέρει το συγκεκριμένο όραμα μια δημοτική αρχή που διεκδικεί την ανανέωση της εμπιστοσύνης των κατοίκων για τέταρτη τετραετία; Εκτιμάτε ότι μετά από τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα επέρχεται κορεσμός και καθεστωτική νοοτροπία στη διοίκηση ενός δήμου;
Το θέμα του αριθμού των θητειών είναι ένα μεγάλο θέμα που αφορά την τοπική αυτοδιοίκηση στα δύο της επίπεδα - και τη νομαρχιακή και τη δημοτική - αφορά και τις θητείες των βουλευτών. Αφορά, ακόμη και τις παρουσίες των managers ως διοικητές μεγάλων επιχειρήσεων και οργανισμών. Επί της αρχής σε ένα δημοκρατικό καθεστώς δεν μπορείς να βάζεις όριο στη θητεία κανενός. Οι πολίτες είναι που αποφασίζουν, που σε εκλέγουν, σε επανεκλέγουν ή σε στέλνουν στο σπίτι σου.
- Το ζητούμενο είναι τι θεωρείτε εσείς σωστό και ορθολογικό...
Η ιστορία δείχνει ότι τις κυβερνήσεις οι πολίτες δεν τις επιλέγουν εύκολα για τρίτη θητεία. Αυτός δεν είναι ο κανόνας στην τοπική αυτοδιοίκηση . Εκεί η στατιστική δείχνει ότι ο μέσος όρος « ζωής» μιας δημοτικής αρχής είναι οι τρεις θητείες. Βέβαια, η στατιστική δεν δίνει όλες τις απαντήσεις. Νομίζω ότι το απόλυτο κριτήριο είναι η διάθεση για δουλειά και η ικανότητα να υλοποιηθεί ένα πρόγραμμα για την ανάπτυξη του τόπου. Αν κάποιος αποδεικνύει καθημερινά στην πράξη πως έχει διάθεση για δουλειά, πως έχει σχέδιο και πως μπορεί αυτό το σχέδιο να το υλοποιήσει, δεν μπορούμε να του βάλουμε όριο. Η δική μου πολιτική θέση πάντως είναι τρεις θητείες μάξιμουμ στη Νομαρχιακή και Δημοτική Αυτοδιοίκηση.
- Πώς οραματίζεστε εσείς μία καινούργια, φερέλπιδα δημοτική αρχή για την πόλη της Νέας Μάκρης; Ποιά μορφή θα πρέπει να έχει και τι να αντιπροσωπεύει για τους πολίτες;
Θεωρητικά, κάθε φορά που έχουμε εκλογές, εκλέγεται μια καινούρια δημοτική αρχή. Κατά πόσο αυτό δημιουργεί ελπίδες έχει να κάνει με την προετοιμασία του σχήματος, με τον βαθμό προσφοράς του στην πόλη, με τη συλλογικότητα της ομάδας, με τη γνώση των προβλημάτων και τη σύγχρονη αντίληψη για αποτελεσματικές λύσεις. Επαναλαμβάνω ότι είναι πολύ νωρίς να μιλήσουμε ενάμιση και πλέον χρόνο πριν από τις επόμενες δημοτικές εκλογές, για το ποια μορφή μπορεί να πάρει η σύνθεση της επόμενης δημοτικής αρχής.
-Σύμφωνοι, αλλά ορισμένα χαρακτηριστικά που θα θέλατε να δείτε δεν εξαρτώνται από μήνες και χρόνια...
Δεν θα διαφωνήσω. Σας λέω λοιπόν: Όρεξη για δουλειά, σχέδιο δράσης, νέους ανθρώπους (και δεν εννοώ απαραίτητα ηλικιακά νέους, αλλά ανθρώπους που έχουν μια φρέσκια προσέγγιση στα πράγματα). Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά που θεωρώ απαραίτητα. Επιπλέον, όμως, πιστεύω ότι χρειάζεται γνώση των ευρωπαϊκών θεμάτων, γιατί πολλές από τις δυνατότητες χρηματοδότησης και λύσεις που είναι πρακτικές και εφαρμόσιμες έρχονται από την Ευρώπη. Χρειάζεται επίσης καλός συνδυασμός τεχνογνωσίας και πολιτικότητας. Και βέβαια χρειάζεται μία πολύ καλή επαφή με την κεντρική διοίκηση, γιατί τα προβλήματα της αυτοδιοίκησης είναι σύνθετα και αν δεν έχεις πρόσβαση- αναφορές στην κεντρική διοίκηση δεν μπορείς να είσαι όσο αποτελεσματικός θα έπρεπε.
- Αν σας ζητούσαμε να επικεντρώσετε σε τίτλους το ιδανικό προφίλ της διοίκησης ενός δήμου, ποιές λέξεις θα χρησιμοποιούσατε;
Αισιοδοξία, διάθεση δημιουργίας, στρατηγική προσέγγιση, ευαισθησία για την προστασία του περιβάλλοντος είναι κάποιες αρχές που αν διαπνέουν τη δημοτική αρχή, μπορούν να δώσουν ελπίδα στους πολίτες, να δώσουν ποιότητα στη ζωή τους και να ενισχύσουν την αποτελεσματικότητα του έργου του κάθε δήμου.
- Οι πολιτικοί αναφέρεστε όλο και πιο συχνά στη σημασία ενεργούς συμμετοχής των νέων στα κοινά. Υπάρχει αλήθεια, χώρος πολιτικής έκφρασης των νέων ιδιαίτερα στην τοπική αυτοδιοίκηση;
Υπάρχει πλέον δυνατότητα συγκροτημένης έκφρασης των νέων μέσα από τα Δημοτικά Συμβούλια Νέων. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτά λειτουργούν αποτελεσματικά στη Νέα Μάκρη, αλλά σίγουρα είναι ένας θεσμός ο οποίος πρέπει να ενισχυθεί. Αυτή όμως είναι η θεσμική διάσταση.
- Πού θεωρείτε ότι οφείλετε η αδιαφορία τους;
Το πρόβλημα με τους νέους δεν έχει να κάνει τόσο με τους πολιτικούς που τους απογοητεύουν, όσο με την κοινωνία που έχει αλλάξει. Οι πολιτικές ηγεσίες δεν το αντιλαμβάνονται. Θυμίζουν το τραγούδι, που λέει, «αλλού η θάλασσα και αλλού το πλοίο». Αλλού βρίσκονται τα ενδιαφέροντα και οι αγωνίες των νέων και αλλού απευθύνεται ο λόγος, τα προγράμματα των κομμάτων.
- Μήπως οι πολιτικοί επιμένουν στην... ξύλινη γλώσσα και αγνοούν τους σημερινούς κώδικες επαφής των νέων;
Οι νέοι χειρίζονται νέα μέσα επικοινωνίας, κυρίως το κινητό τηλέφωνο και το διαδίκτυο. Χρησιμοποιούν μια νέα γλώσσα και τους απασχολεί μια άλλη ατζέντα με διαφορετικές προτεραιότητες. Για αυτό και σκοπεύω μέσα στα πλαίσια του forum2020 να προχωρήσω σε cyberactive πρωτοβουλίες, κυρίως μέσα από τα κοινωνικά δίκτυα, όπως το facebook και τα blogs.
- Ως μέλος της περίφημης «γενιάς των σαραντάρηδων» θεωρείτε ότι βρίσκεστε πιο κοντά στις ιδέες και τα οράματα της σημερινής νέας γενιάς;
Ανήκω ακόμη στη γενιά των τριαντάρηδων, έστω και στο τέλος της. Το γεγονός αυτό με έχει βοηθήσει. Προσπαθώ στη ζωή μου να είμαι σε συνεχή επαφή με τη νέα γενιά. Τις τελευταίες μέρες βρέθηκα για μια εβδομάδα στη Βαρκελώνη και για μία εβδομάδα στο Λονδίνο. Αυτές είναι πόλεις πρότυπα! Θα έπρεπε να τις έχουμε ως μοντέλα αισθητικής και λειτουργικότητας. Πρέπει να προσπαθήσουμε να τους μοιάσουμε. Εκεί μίλησα με νέους κυρίως ανθρώπους. Στη Βαρκελώνη μάλιστα συναντήθηκα και με τους υπεύθυνους του Μητροπολιτικού Δήμου που έχει κάνει εξαιρετική δουλειά για την ανάπλαση του θαλασσίου μετώπου της πόλης.
- Φαντάζομαι ότι ταξιδεύετε συχνά στο εξωτερικό...
Ταξιδεύω πολύ και με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα πόλεις που έχουν διοργανώσει ή θα διοργανώσουν Ολυμπιακούς Αγώνες. Άλλωστε ήμουν μέλος της Οργανωτικής Επιτροπής των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας. Το Λονδίνο σχεδιάζει πλέον την Ολυμπιακή του προσπάθεια, η Βαρκελώνη αποκομίζει εδώ και μια δεκαετία τα οφέλη της δικής της. Εμείς αυτό δεν το πετύχαμε εδώ. Ο σχεδιασμός για τη μεταολυμπιακή Αθήνα ήταν πολύ φτωχός.
Η Νέα Μάκρη που ήταν και είναι κοντά στον ιστό των Ολυμπιακών έργων, ούτε αυτή ωφελήθηκε. Και αυτό είναι κυρίως ευθύνη της κεντρικής διοίκησης και όχι του μηδενικού έργου σχεδόν της εταιρίας των Ολυμπιακών Ακινήτων για τον πολύ φτωχό σχεδιασμό που έκανε.
- Ανεξαρτήτως ενδεχόμενης καθόδου στις δημοτικές εκλογές, ο Νίκος Καραχάλιος αισθάνεται ικανοποιημένος από τη μέχρι σήμερα ενασχόλησή σας με την πόλη που ζείτε;
Την εποχή που βρισκόμουν στην κεντρική διοίκηση, παρακολουθούσα από κοντά τα δημόσια πράγματα στην πόλη μας όχι μόνο μέσα από τις τοπικές εφημερίδες (όπως η δική σας που είναι ένα πρότυπο ενημέρωσης, όχι μόνο για την πόλη μας τη Νέα Μάκρη, αλλά για όλόκληρη τη βορειοανατολική Αττική) αλλά κυρίως μέσα από την τακτική επικοινωνία με τους συμπολίτες μας, μέσα από συζητήσεις με εκπροσώπους της δημοτικής αρχής, αλλά και με εκπροσώπους συλλόγων και τοπικούς επιχειρηματίες.
* - Να υποθέσουμε ότι οι συγκεκριμένες συζητήσεις θα... εντατικοποιηθούν τους επόμενους μήνες;
Αφού επιμένετε να χρησιμοποιείτε την... πλάγια οδό για να «βγάλετε είδηση», θα σας απαντήσω κι εγώ... δια της τεθλασμένης. Θα σας παραπέμψω σε μία ρήση αρχαιοελληνική και μία φράση πολιτική του Robert Kennedy. Οι αρχαίοι έλεγαν «ψεγάδες όμβρων γεννώνται», δηλαδή «οι σταγόνες φέρνουν την βροχή». Στο forum2020 χρησιμοποιούμε μία φράση του Robert Kennedy που λέει ότι «πρέπει ο καθένας μας αν έχει πίστη, θάρρος και διάθεση συνεισφοράς, να συμμετάσχει στη διαμόρφωση μικρών, αλλά στο άθροισμά τους σημαντικών γεγονότων, για την πορεία του τόπου του». Επομένως, όλοι υποχρεούμαστε να πάρουμε πρωτοβουλίες για την πόλη μας και να είστε αισιόδοξοι ότι πολλές μικρές σταγόνες μπορούν να δημιουργήσουν νέα ελπίδα για τη Νέα Μάκρη.
0 σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου